「東村山市民が薄井政美市議問題を考える掲示板」

ここはふつうの東村山市民が、薄井政美市議の問題について自由に議論する場です。
以下のルールを守って投稿してください。
 
1.あらゆる人に対して誹謗中傷・不適切な発言はしないこと。
2.個人情報に関する投稿はしないこと。
3.品性を保った言葉で冷静な議論をすること。
4.投稿者への批判や反論については根拠を示した上で行うこと。
5.掲示板内での常識の範囲外の多重HNによる多重投稿はしないこと。
6.実際に存在する人名(苗字・名前)等をHNに使用しないこと。
トラブルを避けるために本名も使用しないでください。
7.他人のHNを故意に使用し、本人になりすます行為も禁止します。また匿名ホストでの投稿はご遠慮下さい。
8.その他、違法な投稿はしないこと。

  ルールに違反する投稿または明らかに荒らしや嫌がらせと判断した投稿は削除いたします。

 多重HNによる多重投稿がありましたのでルールにのっとり削除いたしました。
 悪意がないと思われるものも多くありましたが、
公平に管理するために初めに使用されたHN以外は削除させていただきますのでご了承ねがいます。
また、匿名ホストは削除対象とさせていただきます。
(法的なトラブルが発生した場合、投稿者が特定できないため)

削除はなるべくしたくないのですが、公平な管理をするのが原則です。

どうぞみなさん、上記ルールをよくお読みの上、投稿をお願いいたします。

(管理人)


Re: (無題)  投稿者:傍観者  投稿日:2007年 7月22日(日)08時53分28秒
  > No.185[元記事へ]

犬さんへのお返事です。

> あれ?私に対しての投稿が消えてますね。数少ないレスポンスが・・・。
ごめんなさい。自分が茶々入れちゃったからでしょうか:p
あの時点では、あの投稿は多重HN投稿には見えなかったんですけどね。

>法的なトラブルが発生した場合、投稿者が特定できないため
こんな注意書きも加わりましたから、皆さんも訴えられないように注意しましょうw
 

Re: (無題)  投稿者:チャキたん  投稿日:2007年 7月22日(日)04時11分22秒
  > No.190[元記事へ]

萩山町7丁目さんへのお返事です。

> >チャキたん
>
> 朝木市議暗殺の当時からの
> 在住者なら恐さを知っている
> が、この人物のお気楽さには
> びっくりですね。
>
>  後藤組長にお願いしたら。
>  コピーほしいんですがって。

管理人にメール出しても返ってきてしまうので自分で消しました。

わかんねーんだけど、ホントに暗殺なんですか?
ネットでしか見てませんが「朝木市議は暗殺されました」と書かれたソースが
見当たらなかったもので。

あとビデオの存在ですが、ソースはありますか?存在を証明するものです。
根拠のない煽りを書くのは勝手ですが
存在しないもののために命をかけるのはバカらしいので。

まぁこれもスレ違いではあるのですが。

http://26blog.blog111.fc2.com/

 

(無題)  投稿者:  投稿日:2007年 7月22日(日)03時35分7秒
  お返事ありがとうございます。名前は失念してしまったのですが、書き方の特徴から先ほどレスポンスを下さった方と同一の方とお見受けして質問します。先ほどの投稿が消えたのは管理者さんへ依頼したのでしょうか?それともあなたが管理者さんですか?それともサイトデザイン変更に伴う弊害でしょうか?

>監査には費用かかりますか?調べてみましたか?
>なにも差し引きされてなかったら、恥ずかしいお話ですよね
確かに仰るとおり差し引きされていなかったらお恥ずかしい話です。思わせぶりな書き方をせずに、監査費用が市の予算がから出るのか出ないのか、教えていただけませんか?
調べてはいませんが、何か人を動員し物事をするにはお金がかかります。議会の監査なのですから筋道から言って市が負担するのが妥当だと思うのですがね。それとも国ですか?
一応調べてみます。もう眠いので落ちますが、明日の夜頃にはお返事できるかと思います。

>一般紙の投書欄は身元確認してるのはご存知ですよね。
初耳ですね。身元確認とは一体どの程度まで行っているものなんでしょうね。名前と住所が一致してるか位なら書名を偽れば簡単に出来る話で、そこら辺はどうなんでしょう?免許書と保険証のコピー、家族構成を添えて送るわけでもないでしょうし、簡単な身元確認くらいどうとでもなりますよ。

>ご覧になったという頁に東村山市民新聞が掲載されていて
>最高裁で草の根勝訴の判決、でてるじゃないですか。
クイズの答だけ読んでいて気付きませんでした、申し訳ありません。しかし、萩山7町目さんはこの記事をよくお読みになりましたか?
この勝訴とは結局のところ選管の市議会に対する僭越があったと確定したに過ぎず、議席委譲が認められたわけではありませんよ。議席委譲は認められない事は変わらず、これはその事後処理についての裁判ですね。

>おやおや、実態として売春やってないデリヘルとかホテヘルとかソープとかあるんですか、
>だいいち、デリヘルもホテヘルもソープも、届出は「体を洗う」か「マッサージ」ということになっているでしょう。ソープだって、入り口で払うのは入場料(入浴料)だけでしょう。
>実態をふんまえたお話なのか、ちょっと、アバウトすぎるんじゃありませんか。
実態は知りませんね、利用したことが無いもので。違法だと言われているので、私は法についてのみ言っています。売春防止法がザル法だろうと悪法だろうと法は法です。現行法令上問題ないのであれば、違法ではありません。
 

(無題)  投稿者:萩山町7丁目  投稿日:2007年 7月22日(日)03時21分59秒  
  >チャキたん

朝木市議暗殺の当時からの
在住者なら恐さを知っている
が、この人物のお気楽さには
びっくりですね。

 後藤組長にお願いしたら。
 コピーほしいんですがって。
 

(無題)  投稿者:萩山町7丁目  投稿日:2007年 7月22日(日)02時57分20秒
  >犬 さん

おせっかいですが、みるにみかねて、ひとこと。

>この他に監査にかかった費用を鑑みれば更に差し引きされるでしょう。

監査には費用かかりますか?調べてみましたか?
なにも差し引きされてなかったら、恥ずかしいお話ですよね

 すこしくらいは自分で調べることをしないとね。
一般紙の投書欄は身元確認してるのはご存知ですよね。
 匿名投稿とはちがうことくらいご存知ですよね。
 前のめりになってますよ。
 草の根さんを悪くいいたい、気持ちで。

> 犬さん、

ご覧になったという頁に東村山市民新聞が掲載されていて
最高裁で草の根勝訴の判決、でてるじゃないですか。
>あの事件に関しての勝訴なら草の根新聞に載せそうなんですけどね。

このコメントも、読んでいて、つらくなります。
よく調べてから、にしましょう。投稿は

>少なくとも票を入れた私は、そんなおかしなことがあるだろうかと驚きました。
本当なら、草の根市議さんたち、涙流してよろこぶんじゃないですか、

>性風俗=売春と決め付けてしまうのはよろしくありませんね。
おやおや、実態として売春やってないデリヘルとかホテヘルとかソープとかあるんですか、
だいいち、デリヘルもホテヘルもソープも、届出は「体を洗う」か「マッサージ」ということになっているでしょう。ソープだって、入り口で払うのは入場料(入浴料)だけでしょう。
 実態をふんまえたお話なのか、ちょっと、アバウトすぎるんじゃありませんか。
 その程度の認識で薄井氏擁護はできないですよ。彼はデリヘル、ホテヘル、ソープの全部を語ってますからね。
 

(無題)  投稿者:  投稿日:2007年 7月22日(日)02時52分53秒
  あれ?私に対しての投稿が消えてますね。数少ないレスポンスが・・・。
どう考えても削除対象外の投稿だったんですがね。名前を失念してしまいましたが、管理者さんでしたか?
もしそうだとしたら、都合の悪い書き込みを削除するのは健全な議論を妨げますよ。
 

(無題)  投稿者:  投稿日:2007年 7月22日(日)02時17分2秒
  あまりに反応が無いので無視されてるのかと思っていました。お返事ありがとうございます。

> この掲示板に投稿するのなら
> 関係ブログとかHPとか
> 調べてみるってもんじゃないかな。
もちろん調べていますよ。ご指摘のクイズにも目を通しています。多分この記事について仰っているのだと思いますが、(リンク貼っても訴えないでね)
ttp://www.geocities.jp/shiminshinbun_web/116p1.html
何と言うか、多分私の主張を勘違いなさっているんだと思います。一番最後の行をお読みでないのではないでしょうか?
草の根新聞で公表されているおよそ8000万について裁判費用のみで1000万使っている。私の主張そのままですね。この他に監査にかかった費用を鑑みれば更に差し引きされるでしょう。
前回の投稿にも書きましたが、私は議会の不正を正したこの行為を否定はしていません。ただ、彼らの発信する情報だけを鵜呑みにしないように、と発言しただけです。

> 草の根に投票した
> 有権者は、問題はない、って読売新聞の投書欄にも投書が
> 出てましたよ。ごぞんじないでしょう。
投書までは知りませんでしたね。情報提供ありがとうございます。ついでといっては何ですが、発行年月日も教えていただけるとありがたいです。
で、ここからは反論ですが、まず全ての草の根に票を入れた有権者が投書したわけではないという点がひとつ。むしろこういった投稿をするのは、草の根の活動に非常に好意を持ち、それが行動力に表れている証左とも言えます。投書をしたからといって草の根に票を入れた全ての有権者の代表になるわけではありませんね。少なくとも票を入れた私は、そんなおかしなことがあるだろうかと驚きました。
第二に、投書自体の信憑性です。これは証明しようの無いもので疑ってかかっても仕方が無いものとは思いますが、薄井さんの「台本を読んだだけ」という発言の信用性にも増して疑わしく思えます。極端な話、市議自身が投書したところでわからないわけですからね。

> この問題も最後は草の根が最高裁で勝訴
> したはずです。
私の記憶と違いますね。議席委譲は認められなかったはずですが。勝訴の具体的な内容はどのようなものだったのでしょうか?
あの事件に関しての勝訴なら草の根新聞に載せそうなんですけどね。

> みなさん、当時のこともろくに知らないで
> よく投稿できますね、おどろきです。
>  よく調べて投稿しましょう。
忠告は結構ですが、煽り文句は要りませんよ。荒れる元ですから慎みましょう。
 

(無題)  投稿者:傍観者  投稿日:2007年 7月22日(日)02時08分10秒
  指摘されたからって、無理に文章変えなくたっていいよw  

(無題)  投稿者:  投稿日:2007年 7月21日(土)23時50分8秒
  >投票した有権者を裏切るようなことは
>していませんね。
朝木直子、矢野両市議による議席委譲事件をご存知ではありませんか?
あれこそ正に有権者を裏切り、愚弄する行為だと思いますが。

>違法に支出された8000万円を超える
>税金を市にとりもどすなど
そしてこの点に関してですが、確かに彼らのおかげで大きな功績を挙げています。
ではもう一つ踏み込んで、彼らが市を相手取って起こした裁判のどの程度が功績を挙げているのでしょうか?
漏れ聞くところによると、矢野氏は今までの議員生活を通して数え切れないほどの裁判を起こしているそうですが、それらに市が対応する費用、また監査に必要な費用はどの程度かかっているのでしょうか?
8000万取り戻すのに相当の税金を使っているのでしょうから、それなりに額はマイナスされるでしょう。草の根新聞では勝訴したもののみ紹介するので実数はわかりませんがね。
勘違いしないで頂きたいのは、彼らの行為そのものを非難しているわけではないと言う点です。彼らの功績を、草の根新聞が発表するそのままに受け取るのは安易過ぎるということを言いたいのです。
 

Re: 違法行為の市議は辞職を  投稿者:カイテン  投稿日:2007年 7月21日(土)23時38分3秒
  > No.173[元記事へ]

東村山市民40年さんへのお返事です。

風俗サイトの企画から出演までこなしてると指摘がありましたが
それくらいのことできないような人が市議をしてるのもおかしい話しです

どんな仕事ですら、真面目に取り組み成功に導いてきたと良い解釈もできます
東国原知事のように 率先してアピールできる魅力がないとこれからの時代は
難しいと思います

市をプロデュースして運営していく立場の市議なのですから
能力のある方になって欲しいものですね
 
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